Jaques, Apache Tricks and Old Sea Dogs

Summary
In this conversation between Speaker A and Speaker B, they discuss a valuable lesson they learned from a colleague named Jacques. They were engaged in a discussion about the difference between ownership, governance, and organization within companies. Jacques, a knowledgeable individual, displayed humility and a peer-to-peer approach when discussing ideas with his colleagues, which left a lasting impact. The conversation highlights the importance of recognizing the evolution of one's capacity and the transition between organizational levels. The speakers also touch on the transmission of professional knowledge through practical "tricks" or insights shared between consultants.

Speaker A: Ahora quiero transmitirle algo que realmente fue un punto de foco de luz. Speaker B: En algo que veníamos discutiendo con Aldous Lemelson. Alrededor de los 90, 92, discutíamos con Aldo ace...

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Speaker A: Ahora quiero transmitirle algo que realmente fue un punto de foco de luz.

Speaker B: En algo que veníamos discutiendo con Aldous Lemelson. Alrededor de los 90, 92, discutíamos con Aldo acerca de lo que implicaba agregar una línea media en las organizaciones, mientras que retomábamos periódicamente esta cuestión de la diferencia entre la propiedad y el órgano de gobierno y la organización. Y bueno, gracias a la generosidad de Aldo, el papel que habíamos escrito juntos, él se lo dio a leer a Jacques. Y quiero por un minuto transmitirle el hombre sencillo que era Jacques. Se sentó delante mío con el papel y me dijo, Atilio, quiero discutir contigo este papel. Yo, instintivamente, di un paso hacia atrás en mi mente y con mi cuerpo. Jacques, que era muy perceptivo, me dijo, pero a ti yo no. Discutir no como discuten los latinos.

Speaker A: Yo.

Speaker B: Pensé, ¿a qué se refiere este hombre? Me dijo, no, no. Yo lo que quiero es discutir la validez de las ideas tuyas y de Aldo, porque creo que acá hay un punto interesante. Y quiero transmitirle algo muy valioso. Mi reacción tuvo que ver primero con una idea de cómo yo voy a discutir con alguien del porte de Jacques. Pero él me transmitió en un segundo con su gesto, con su sonrisa, la idea de que en realidad no estábamos en una jerarquía organizacional, sino que estábamos charlando entre pares. Este era Jacques, alguien de un conocimiento científico extraordinario, pero que tenía la capacidad de ponerse a la par. Si usted quiere, apliquemos un concepto. Estábamos en el órgano de gobierno del saber profesional, no en la organización jerárquica donde él era mi jefe y yo un subordinado. Y ahí me dijo, ustedes que trabajan en organizaciones pequeñas, refiriéndose a Aldo y a mí, tienen una posibilidad muy valiosa. Hagan foco en la transición, hagan foco en la dificultad y en los cambios que hay cuando se cambia de nivel. Y eso me transmitió una vuelta en mi mente instantánea. Esta dificultad que había de pasar del mundo de la organización al órgano de gobierno se reproducía ampliado o en pequeño cambiando de un estrato al otro de trabajo y esto era simplemente un problema de tiempo. El solo saber que la evolución de la capacidad de las personas si uno los acompañaba durante determinado tiempo iba a llevar necesariamente a cambiar de trato de trabajo es una alerta, es una luz que clarificó mi vínculo con los clientes, pero por sobre todas las cosas me ayudó a transmitirle a mis clientes que esta naturalidad de la evolución de su capacidad era algo que teníamos que ir trabajando y preparándonos porque iba a ocurrir. Y este saber, recuerdo una vez un cliente cuando yo saqué algunas líneas de evolución, las miró y sin ninguna explicación me dijo, me quedo más tranquilo Atilio. Si existen líneas y gráficos para explicar lo que me pasa a mí, quiere decir que a mucha gente le pasa. Quiero compartir ahora algo que yo llamaría los trucos apaches de la profesión, o mejor dicho, los trucos mapuches de la profesión, que son aquellas cosas que se transmiten de generación en generación y que generalmente no están en los libros, sino que las vamos pasando de consultor a consultor y que se aplican con la práctica. Déjenme darles dos ejemplos. El concepto de estrato es un concepto claro para todo el mundo. Ahora, ¿cómo se transmite? En mi caso yo elegí transmitirlo ejemplificando un edificio. Los pymes tienden a pensar siempre que su empresa es pequeña. La otra vez me decía un empresario que cubre toda la Argentina, me decía, Aquilio, mi empresa es una empresa de un piso, dice. Usted ve que hay edificios muy grandes, pero yo tengo una empresa de un piso, me decía él. Entonces yo invitó a reflexionar acerca de cuál era el volumen de crédito que él tenía. Y entonces él me dijo, bueno, tengo dos millones de dólares para exportación, un millón de dólares para capital de trabajo, sumé cuatro millones de dólares de crédito en nuestro país, en Argentina, donde prácticamente ni para la prima el crédito es inexistente. Entonces yo le dije, ¿cuántas empresas piensan que tiene esto? Y él me dijo, pocas. Le digo, pero entonces, ¿cuántos pisos tiene su empresa? Él en ese momento se tiró para atrás, recordé que el presidente del banco le había mandado una invitación y dice, y como mínimo 10 pisos. Digo, bueno, y dígame una cosa, ¿quiénes viven en los pisos de más altura?

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Principal
Atilio Penna and Associates (Consulting in Organization & Human Resources)
Language
English
Video category

Major organizations and consulting firms that provide Requisite Organization-based services

A global association of academics, managers, and consultants that focuses on spreading RO implementation practices and encouraging their use
Dr. Gerry Kraines, the firms principal, combines Harry Levinson's leadership frameworks with Elliott Jaques's Requisite Organization. He worked closely with Jaques over many years, has trained more managers in these methods than anyone else in the field, and has developed a comprehensive RO-based software for client firms.
Founded as an assessment consultancy using Jaques's CIP methods, the US-based firm expanded to talent pool design and management, and managerial leadership practice-based work processes
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Former RO-experienced CEO, Ron Harding, provides coaching to CEOs of start-ups and small and medium-size companies that are exploring their own use of RO concepts.  His role is limited, temporary and coordinated with the RO-based consultant working with the organization
Ron Capelle is unique in his multiple professional certifications, his implementation of RO concepts through well designed organization development methods, and his research documenting the effectiveness of his firm's interventions
A Toronto requisite organization-based consultancy with a wide range of executive coaching, training, organization design and development services.
A Sweden-based consultancy, Enhancer practices time-span based analysis, executive assessment, and provides due diligence diagnosis to investors on acquisitions.
Founded by Gillian Stamp, one of Jaques's colleagues at Brunel, the firm modified Jaques;s work-levels, developed the Career Path Appreciation method, and has grown to several hundred certified assessors in aligned consulting firms world-wide recently expanding to include organization design
Requisite Organization International Institute distributes Elliott Jaques's books, papers, and videos and provides RO-based training to client organizations